西方国家抵制华为，我们其实可以放宽心！

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主题：西方国家抵制华为，我们其实可以放宽心！

2020/5/4 18:10:41

牛人

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积分：6924分

发表：2155（1199主题贴）

第 1 楼

西方国家抵制华为，我们其实可以放宽心！

     电视上、手机新闻里，不断有美国、欧洲、澳大利亚之类说不用华为设备，然后我国相关部门表示抗议。

     其实换一个角度，我觉得这事就算发生，不用华为，我们可以放宽心！

     如果这些国家拒绝采用华为设备，华为公司是受一些经济损失，对于华为是不利的，但是对中国还真未必是坏事。如果这些国家不用华为设备，他们的5G网络部署至少要推迟一年，可能还要更久，开支至少增长30-50%，结果就是成本太高，很难达到盈亏平衡，就会选择尽可能少的建设基站，网络品质就比较差。结果是什么呢？

     不仅是这些国家上网速度不够快，关键是整个智能化体系会形成更大的差距，这个差距很快就会差5-10年，工业的网络体系、柔性化部署，这些都无法做。工业互联网的差距会更大。

     中国为什么能在3个月时间里，把口罩每天生产能力从几百万只，提升到10亿，不是一个能力，这是电力、模具、机电一体化、软件等各种能力形成的综合能力。现在大家还没有用上5G，还是5G网络不行，没有普及，如果有了5G，就会用上柔性部署，就是说，这个系统就能很快的改生产别的产品。

     今天看看日本的那个小口罩，看看美国通用的人工口罩生产线，再看看意大利的缝纫机和美国军队用T恤改成的口罩，就知道什么是基础能力的强大。通过基础实力形成的强大的效率，这是国力的根本。（延伸说：马列立国、工业化立国。第6楼）

     基建的三大能力能源、交通、通信，这是一切制造的基础。通过5G我们如果能拉开欧美几年，就可能在整体实力上拉开更多。这可能改变国家的实力和地位。


     如何正确看待“卡脖子论”在中国的媒体舆论

     我觉得今天北京有点热，这是很复杂的逻辑问题！

     文人的神圣光环被互联网无情的打碎（方方、梁艳萍）

2020/5/4 18:10:41

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牛人

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第 2 楼

美国商务部：允许美企与华为合作制定5G标准

     自去年5月美国商务部将华为划入所谓“实体黑名单”后，美企反而在5G规则制定中逐渐“掉队”。5月初，美方就被曝正审议一项新规，允许美国企业与华为合作，共同参与新一代5G网络标准的制定。

     据路透社消息，周一美方正式签署这一新规。15日，美国商务部宣布一项新规，允许美企与华为就5G标准制定进行合作。

     美商务部在声明中承认了华为在5G通信规则制定中不可替代的地位。声明称，“尽管去年5月将华为列入实体名单，华为仍然在各种规则制定组织中无处不在。这项新规旨在保障美企在规则制定中的贡献不会被阻碍。

     美国商务部表示，根据工业与安全局（BIS）的新规，美企在与华为公司接触前将不需获得许可证。工业与安全局于2019年8月发布的咨询意见不再生效。
     路透社援引行业官员说，在华为被列入商务部黑名单后，一些美国科技公司被迫停止与华为合作制定5G网络标准，让华为在一些标准制定上拥有更大话语权。
     这种又想打压华为，又不想在5G技术领域掉队的矛盾心态，也让“患得患失”的美方官员逐渐“精神分裂”——路透社周一援引美政府官员称，“禁令规则修改不应被视作美国放宽对华为的限制。”

     美国商务部的这个政策，怎么看呢？

     ——非常清楚说明：美国政客主导的打压华为、排挤华为的做法，已经阶段性失败！只好又允许美国企业参与与华为合作了，应该说美国求生欲还是很强的。但是，理解成：美国放华为一码，给华为发展机会，这是不对的！今后的政治打压还会来。


     关于5G标准规则制定问题：

     1、全世界5G标准理论上是ITU制定的，这是国际电信联盟，是联合国下面的组织。选谁家标准，一个国家一票，投票决定，这是全球各国都有权利。

     2、国际电信联盟ITU虽然定标准，但它不是一个技术组织，而是国际政府组织。所以真正操作做标准的组织是3GPP，这是标准化组织，是由众多企业参与，包括电信运营商、系统设备商、手机厂商、业务开发商。它们讨论立项，做出标准，然后由ITU举手通过。

     3、在3GPP里，哪个国家的通信企业多、企业强大，就是哪个国家强大。说白了，这里就是靠实力吃饭，就是技术实力+产业实力。中国移动是提出立项最多的企业，华为、中兴都有非常强大的实力。欧洲是诺基亚、爱立信，还有一些电信运营商。美国的电信运营商曾经也很强，AT&T之类，美国的高通、英特尔、思科等也有一定影响力。目前总的情况是中国集团最强大，欧洲次之，美国更次之，还有点发言权的是日本和韩国，然后就没有了。

     4、现在5G的标准已经做到R16版本了，后面还有R17……会不断的完善，以前5G标准的较量中，美国也是有一定发言权，大家都知道之前那个投票事件（联想），高通支持的编码也被通过，在编码上中国和美国各取一城。

     5、按美国之前的禁令，不允许美国企业和华为一起制定和讨论标准，就变成：下一轮的技术标准讨论，华为去参加3GPP的会，美国企业一看，华为去了，根据美国政府的禁令，那自己不能去，这就变成了在标准制定美国自己阉割了自己，本来是要把自己技术放进去，是要去和华为吵架，是要设一些绊子拉票，现在自己不参加了。3GPP也不能因为美国企业不来，会议就不开了吧，因为有正常进度，会议一直会进行，标准制定一直会进行，最后的结果，就是未来5G标准，中国做主导，欧洲来支持，美国没什么事。

     6、现在美国政府看出来，再这样下去，5G标准制定没自己什么事了，而且不参加国际交流，不进行技术沟通，不积累人脉，到时谁支持你？你不就自己把自己废了吗？所以美国企业也积极和政府沟通、游说，必须要允许他们去参与，需要与中国企业合作。否则这就是一个全面打击美国通信业的政策。所以，现在又允许了。


     美国的这些禁令，大多数是七伤拳，以为打击了别人，很可能自己受伤更严重。

     以前会觉得国际通信标准没有美国，那不得了；现在没有美国，有中国就行了，没问题。这种转换，可能很多人都没有想到。

2020/6/16 15:40:00

牛人

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第 3 楼

华为杀手锏——专利！

     面对美国打压，华为反击了！
     （华为技术公司西欧公共事务和传播部董事长Kevin Liu的Tweet截图）

     在推文上，Kevin Liu表示华为未来将拿出15％的销售额投入到科研之中，而这笔费用将达到诺基亚和爱立信在技术投入总和的两倍。同时，华为正在寻找新的供应商，从而代替美国供应商。
     而在第二条Kevin Liu说道，在全球80％的5G专利中，分别由6家公司提供，美国技术仅仅只有一项。美国无论如何制裁华为，美国都无法避开华为的专利，那么美国必须为5G专利而付费。

     这段话说得简短而又坚决，意思非常明显，就是说：即使它们没有选择华为作为5G基础设施建设公司，但他们仍需向华为公司支付高额的专利费用，因为华为在开发5G技术方面做出了知识产权贡献。所以美国对于华为的打压，事实上效果并不显著。


     翻译通俗点：你用芯片供应来把我往死里整，我就用5G专利来收割你，互相伤害~芯片我还可以有替代，5G专利你绕不开！每部手机都给佬资疯狂交专利费，弥补劳资的损失，要不要试一试！


     据德国专利数据公司IPlytics发布的一份关于“5G标准专利声明的实情调查”报告显示，截止2020年1月1日，全球共有21571个5G标准专利项声明，其中华为拥有3147项排名第一，其后分别是三星（2795）、中兴（2561）、LG电子（2300）、诺基亚（2149）和爱立信（1494）。

     对于华为来说，专利更多的是保护自己，而不是作为进攻的“武器”。在2020年华为全球分析师大会上，华为董事长郭平说道：“华为虽然拥有众多专利，但并不想把专利作为‘武器’。”

     但面对美国的打压，华为不得不拿起专利，并把它作为“武器”。


     在近期，外媒报道称，华为已经正式回击美国公司，通过在5G专利技术上的领先来向美国电信公司施压，并且已经收取了99亿人民币的专利费。

     而该事件主要是由于美国通信运营商Verizon侵犯华为在美的12项专利，这12项专利包含了计算机网络、下载安全和流媒体传输等多个领域的技术。为此，华为在2020年2月6日正式起诉Verizon。

     华为首席法务官宋柳平曾说道：“提起诉讼前，华为与Verizon进行了相当长时间的谈判沟通，在列出专利清单和事实证据后，双方仍未能就授权许可事宜达成一致。”

     对于华为来说，专利并不是武器，但对于不尊重专利的人，要么为之付费，要么不使用它们。

     同时，在面对美国的打压，华为也将毫不吝啬的提起专利之剑，挥向进攻者。

在华为30多年的发展中，任正非极少接受采访，在这次面对美国政府的步步紧逼，任正非勇敢的站出来回应外界的质疑和担忧，我认为是非常恰当的，如果此时不去勇敢的站出来回应质疑，那么与华为合作的所有合作商都陷入恐慌之中。如果这样的发声都算高调的话，那么到底什么才算低调？

2020/6/16 18:32:45

牛人

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第 4 楼

白宫考虑推动美企收购爱立信或诺基亚，以确保美国5G竞争力

     媒体报道：美国政府考虑推动美企收购爱立信或诺基亚，以确保美国5G竞争力。

     这个新闻的意思，主要可以看到几点：

     1、美国要推动科技公司收购爱立信、诺基亚，说明：在移动通信系统的技术和积累，美国公司真是落后了，它就是没有相关技术、也没有强大的公司，只好通过收购来提升自己的能力。而且，美国担心自己无法主导移动通信技术，即使是在美国本土也会失去技术上的控制力。说明在这些技术上美国真是落后了。

     2、爱立信、诺基亚被美国公司（比如思科、谷歌、英特尔等）收购了，会不会就变得更强大而有竞争力？我是不相信这件事会自然发生。

     3、在20多年前，美国的通信公司朗讯、摩托罗拉、思科都是很大的，很有竞争力；包括爱立信、诺基亚，也非常强大，那时哪有中兴、华为什么事？这些年，这些外国公司怎么就搞不过中兴、华为了？原因是什么？道理其实并不复杂，这些外国公司就是对客户使劲的宰，内部花钱使劲造。这些外国公司一个普通员工，大学毕业才三年的那种，要去做客户技术支撑，也得100美元一小时。一根1毛钱的扎带，要卖7美元。一个2元的插头，要卖10美元。把客户当傻子嘛。
     还有，就是内部极为腐败，一个高管，混着日子，一年几百万美元的收入，那些人最愿意外派到别国，不但工资、资金，还有从住房到子女上学的各种补贴。所以你会发现爱立信、诺基亚经常要亏损。
     这些的公司，被美国收购了，就会变？就积极进取，少拿钱，多干活了？不会的。怎么闹都不是我们对手，再过三五年，更是如此。这大势不可能逆转的。都已经过上好日子了，还要吃苦，怎么可能嘛。

     4、通信系统这个领域，最关键的2块：一个是技术研发、一个是生产制造。技术研发~我投入比你大、专利比你多；生产制造~我成本比你低、配套比你好。
     说起来，我们一直以为美国是市场经济体，其实政府要对产业干涉起来，积极性是很高的，手段也黑。不过，美国这些官员的搞法，有点一厢情愿。
     这次更好玩，白宫官员要用国家安全和爱国主义打动美国科技巨头，但是这些老板对于低利润率的业务并不感兴趣。

     5G是一个巨大的转折点，这波跟不上，不是一个技术领域的落后，是整个国家效率的落后。

     华为在欧洲的消息，一会是可以用华为了，一会又不能用了；一会又允许了，一会儿又反对了，让大家摸不着头脑。这事简单分析一下：

     在欧洲国家面对华为的事，主要都是有三股势力：

     1、议员。这些货是干什么的，就是扯政治的，唯恐天下不乱。天下正常了，哪有他们的价值？他们就是要煽动民意，弄点极端的说法~带节奏，让执政党难堪，以示代表人民的声音、代表国家的利益。这些货是不需要干正事的，主要是拆台。
     所以美国人一说华为设备有安全问题，他们就会站出来质疑执政党，你为什么还不禁止华为设备，他们一般都是较强硬，或者私底下需要去跟他们谈幕后交易。这一方面是给执政党以压力，另一方面也给自己捞取好处。

     2、行政官员。他们的立场比较闪烁，一方面需要回应议员的质疑与压力，怕被扣上不顾国家安全的帽子。另一方面他们明白，用华为的设备性价比最好，建设周期和成本都低，现在大家日子都不好过，政府也需要精打细算。所以这种情况下，行政官员会一会嘴上说不能用华为设备，其实也在想各种办法与华为合作，或是其实准备用华为了，但也要做出对华为很严格的样子，比如限制领域啦、不能做核心网、份额不能超过XX%。总之，行政官员，总体是倾向于让华为进来，但是又不敢表现对华为全面放开的态度。

     3、电信运营商。这是实实在在出钱的人，现在钱不好挣，多花钱绕开华为建设5G，这就是与自己口袋里的钱过不去，如果没有国家补贴，电信运营商一定想各种办法游说政府，要允许自己用华为的设备。否则你给我补贴。

     议员说说就算了，电信运营商那是一定要选性价比好的。所以这几方势力一起起作用，各有各的声音，一会这种声音，一会那种声音。有时政府也还拿这个给中国政府施加点压力，把开放华为进去作为一种交换条件。所以大家就能听到各种各样的奇怪声音了。

     但是大家明白一件事，用自己的钱去为美国“莫须有”的安全指控站台，谁都不是傻子。一些2B的国家为了向美国示好，就会说我不用华为，反正它们4G都建不好，也不在乎5G。有头脑的国家，都会一方面发出各种声音，最后都通过各种方式接纳华为。

2020/6/28 17:13:12

牛人

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第 5 楼

美国施压下，英国拉黑了华为，怎么看？

     1、英国这次拉黑华为，有美国施压、追随美国的因素，最重要是英国对《香港国安法》的报复、以及英国脱欧后，面临三个最主要的双边贸易谈判：美英、中英、欧英。美英谈判正在关键期，不得不考虑美国的压力。

     2、英国的措辞很谨慎：没有使用美国的话术，说什么安全后门，而是说华为受到美国制裁，零部件供应存在问题。且英国公开承认弃用华为给自己带来很大损失，政府内部争议很大。其实也是在向外界吐露：这是遭遇美国特朗普政府史无前例的压力下，做出的政治决定，而不是商业决定。给华为做软广告。

     3、英中两国策略值得玩味：从2020年12月31日起停止购买新的华为设备、目前使用的华为设备须在2027年前拆除。我来翻译一下：今年买华为设备不受影响、设备的使用生命周期一般就是5-7年，到2027年拆除其实刚好是正常的更换周期。而美国是11月大选，结局难料，英国“以拖待变”意味浓厚。
     中国这边外交部强力抨击英国：政策朝令夕改、政治化干预商业合作失去国际商业信用、大不列颠仰人鼻息……骂一骂但并没有出台反制措施。

     4、华为在英国市场深耕近20年，业务深入到英国的城市与乡村，涉及到3G、4G、5G，市场占有率超过2/3，要彻底替换华为，英国要付出的经济成本巨大，还涉及到兼容性、稳定性，存在大范围断网风险。且华为掌握大部分专利权。实际上清除已经是不可能的。

     5、英国市场不足以影响华为的生存，运营商业务现在占华为收入1/3，而欧洲也只能占1/3，英国业务对华为有影响，但对大局无根本影响。

     6、有无重新拿回的可能？当然有，今天世界5G的格局，就是绕不开华为。其它厂商有几家，技术和服务的差距大。替代成本很高。英国、意大利这些国家，并无坚定干倒中国的立场，随着多种因素的影响，改革政策的可能性还是较大。
     英国脱欧，自己也困难一大堆，大幅增加成本不是理性的。所以华为还得想办法沟通，毕竟是企业。客户一个一个攻占，市场也得一块一块拿下来。

     7、禁用华为英国会付出非常大的代价。英国人自己的评估是5G建设将推迟2年。以他们的效率，如果他们评估推迟两年，实际至少推迟3年。如果政策不调整，意味着，中国已经完成了5G的主要覆盖，而英国5G覆盖才开始。时间之外，还会付出更多的钱。在战略上，英国将是多输局面。

     8、中国5G先覆盖，中国搞出来的不仅仅是生活服务，而是社会管理、工业生产、社会安全的应用与服务，你用不用？基于5G能让物联网变成一个智能体系，在公共场所广泛使用。这样的产品，英国是打算不用吗？因此，在战略上，英国输的不仅是中英关系，更会是社会效率和基础的社会能力。越是抵制，越是拉开差距。

     9、中国因为4G覆盖领先世界，移动支付、移动电子商务、外卖、共享服务都大大领先世界。今天美国和印度都要禁止微信和TikTok，为什么这些服务中国先搞出来？难道美国和印度不能自己搞吗？这就是先发优势，他们没有这样的网络覆盖，公司就不会搞不出这样的产品，等有了网络要搞时，我们已经把未来的新业务做出来、做扎实了，你除了模仿，还能怎么办？

     10、华为公司在英国有上千人就业，直接带动2万多高质量就业岗位，经济下行背景下政府不会让其关闭。当然了，对于国家，一个政策能不能长期执行下去。那得看这领导能不能长期混下去，上个首相什么时候换的？

     11、总得来说，国际合作一般是在政治、经济、教育、科技、文化以及军事等方面都获得双赢的情况下，方可持续发展下去。政治上，国家层面的良好交流，必然为促进两个国家之间的和平关系带来帮助。不过政治总是有波动和不可预见性，比如中国与苏联曾经的合作，虽然一度紧密，但一旦散伙，留下问题也很多。同样，商贸往来也往往是在眼前利益的驱使下，所进行的短暂合作，一旦别的国家在其他层面有施压“交易”，必然会重新衡量综合考虑，使得商务合作放缓。英国，这个就如同中国一个省大的国家，并不能为中国提供无限商机，中英商务合作对英国的益处显然更加明显。


     感慨一下：

     关于美国政客说的“安全后门”这么多年，华为在英国从来没有发生。在全世界100多个国家提供设备与服务，也从来没有发生。并且愿意与客户签署“无后门安全协议”，这个美国企业是做不到的。美国中央情报局（CIA）职员斯诺登曝光的棱镜计划，就可见一斑。

     如果我们中国今天还是仅仅生产廉价产品、卖自己的自然资源、最优秀的人才都送到国外去、让中国的漂亮姑娘去国外当小姐、女孩为了嫁一个外国人什么浪人都跟、各领域的头部企业都是外资控股…… 我相信中国不会面对太多的政治问题，也不存在围堵什么5G、什么贸易战、科技战，都不会发生。因为你没有威胁、也不会有什么话语权。

     今天我们面对的压力，就是我们必须面对的，不打仗，就是因为手里拥有大杀器。我们的大国重器一个一个搞出来，被黑、被政治化，就是自然的。

     我们也别奢望有什么好舆论，也不是什么外宣失败，就是等一天我们真强大到大家都认了，舆论也就好了。

2020/7/15 21:18:13

牛人

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第 6 楼

特朗普政府打击华为使出“终极禁令”杀招！

     美国升级对华为的制裁，外媒称之为“致命打击”。
     8月17日晚间，美国商务部发文称，其下属的工业和安全局（BIS）将进一步限制华为使用美国技术的权限，同时将华为在全球21个国家的38家子公司列入打击“实体清单”，被列入美国“实体名单”的华为子公司总数已达152家。
     并进一步修改了FDPR《外国直接产品规则》，即如果一个任意商品是以美国的软件和技术为基础的，无论是用在生产、开发、或购买使用的某个环节，任何华为实体作为“购买者、中间收货人、最终收货人或最终用户”时，都将上黑名单。

     2020年5月，美国限制台积电等半导体代工企业为华为海思生产芯片，但没有限制华为采购第三方芯片设计公司的产品。之后有消息称，华为加大采购联发科等第三方芯片设计企业产品的力度。
     现在，美国制裁升级后，华为使用联发科等公司芯片“曲线救国”的可能性变得渺茫。

     这次升级最直接的影响是，基本切断了华为从其他渠道购买美国企业设计和制造的芯片的可能性。
     华为将面临芯片“几乎完全断供”的境地。这严重危及华为的生存。

     那么，华为是否可以转向中国芯片公司采购呢，比如买中芯国际的？
     这个选择也面临严重挑战，中芯国际也在使用美国设备和软件制造芯片，且技术方面落后于台积电。目前国内最强的芯片制造水平来自于中芯国际的14nm工艺，但中芯国际14nm芯片设计和生产工艺依旧含有一部分美国技术及相关的设备，所以中芯国际的14nm工艺生产线并不能够为华为生产芯片产品。

     如果全面使用国产芯片，华为手机性能会全面倒退！
     倒退到什么程度呢？
     根据环球科技报道，预计在明年，我国首台28nm光刻机设备将会正式下线交付，这也意味着华为手机在两年后，能够用上最顶级的国产芯片，也只有28nm制程工艺水准，而目前在百元手机和老人机里面，我们似乎才能够找到28nm芯片踪影；
     而28nm芯片相较于5nm芯片，不难想象，华为手机的性能将会出现大幅度下滑。在发热、功耗方面的控制也将会变得更加糟糕。简单说，倒退到麒麟910、麒麟920、麒麟930芯片的性能时代，也就是2015年的性能水平。

     此举，是美国政府为扼杀华为所有业务线所做出的最严厉举措。
     这一禁令对华为所有业务线都有影响，产品性能下滑5年，对华为的伤害非常严重。这会导致一些勉强不理会美国禁用华为政治提议的客户，最终放弃华为。

     不过，政策虽说是限制“以美国软件或技术为基础的外国生产商品”，但其中可以进行操作的灰色地带非常大，许可证的颁发有很大人为因素和自由裁量权。

     事实上，华为是芯片采购大户，美国针对华为的禁令，也将扰乱全球科技供应链，其正向世界各国政府施压，要把华为挤出市场。


     专家表示，各地区的芯片供应商，大多使用的是来自Cadence Design Systems和Synopsys的美国设计软件，以及包括应用材料(AMAT.O)在内公司的蚀刻工具。在亚洲，包括韩国三星电子、SK Hynix、索尼和联发科在内的芯片制造商，都会受到影响。
     索尼的一位发言人本月早些时候表示，将削减三年的传感器投资计划，以适应智能手机市场不断变化的环境。

     随着华为遭受到越来越严重的“芯片断供”危机，国产芯片、国产操作系统、国产内存、国产SSD等等众多核心技术以及产品，都受到了广大网友们的热议，大家对于国产芯片、国产操作系统是寄予厚望！

     在全球芯片产业链“合纵连横”的同时，华为也没有忘记要“自食其力”，主动布局整个半导体产业链。在2020年8月，华为的“南泥湾”项目被曝光在公众的视线之内。
     该项目将纳入笔记本电脑、智慧屏等产品，这些门类的产品能够规避对美国技术的应用，通过“去美国化”避免美国禁令的影响。

     美国半导体工业协会（SIA）则“对美国政府这样做感到惊讶和关切，对商用芯片销售加以广泛限制将给美国半导体行业带来严重破坏。”

     华为过去2年“抗美”已经很出色了，可以说震惊了业界。今后也会继续生存，不断开发自主技术，突破美国的高科技封锁。美国政府搞到不可思议程度的打压，这对美国也是重大的打击。华为的抗美成绩会说明：世界不需要美国也能运行。光这一件事，就能动摇美国的根本。

     这次美国对华为下狠手，如果造成中国重大损失，那中国也不会客气，可以对苹果、波音等公司作出针对性反击。以为这种反击，比较抓眼球，苹果和波音也都有替代产品，不会对自己影响太大。

2020/8/21 16:00:45

大众创业