就事论事：何祚庥院士思维水平是真不行！

首页

地区推荐

清华EDP

	当前类别 > 在线论坛

巅峰培训论坛 > 培训师论坛&培训顾问论坛 >
你必须先进行登录才能发贴，注册新会员请点这里.

本版搜索：

清华大学总裁班目录	│││	北京大学总裁班目录	│││	中国能源电力企业家班	│││	国家职业资格考证
人力营销财务生产职业经理投融资收藏品艺术品投资鉴赏能源班	│││	特色小镇班 PPP实战经营方略CEO班私募投资（PE）	│││	清华教授、能源局领导、知名企业家，培养全球化视野及国际竞争力的创新型能源企业领导者	│││	人力资源师、国际财务师、安全评价师、信用管理师、对外汉语教师

您是本贴的第 16958 个阅读者

主题：就事论事：何祚庥院士思维水平是真不行！

2023/5/16 17:29:51

大众创业

等级：论坛骑士(三级)

积分：1840分

发表：659（246主题贴）

第 1 楼

就事论事：何祚庥院士思维水平是真不行！

     何祚庥院士，可能是中国最网红、最具争议、最有粉丝流-量的老科学家了吧。
     说实话“何祚庥”院士这个名字很多年前就知道，也时不时有一些所谓新闻（估计是Cookies推送）但我并没有去详细关注过。记得四五年前与一个同事闲聊，他还说成“何炸麻”，真逗。

     最近看到微信朋友圈里有些人，对何祚庥院士夫妇录制的视频转发点赞，点进去看了看发现有不少视频，内容基本都是2人一唱一和、观点大力输出，点赞也很多，真当网红了。
     但是，看了几个何祚庥院士老俩口录制的视频之后，感觉槽点太多！

     我选其中两个视频说一说，
     这两个视频内容都不涉及具体人物、也不涉及政治，
     但是可以明显看出两位老人家的思维水平以及方法论。

     一、视频1：从医疗器械看中美科技差距。

     何祚庥院士夫妇：有些个年轻人认为中国的科学已经不得了了，已经超过美国了，这完全不是事实，差远了。我们就是这个行业里的人，比过去是提高了，但是说中国现在的科学已经超过了美国，或者是已经赶上了美国，完全不是事实，差远了。举个简单的例子，我昨天去医院，一个大夫说国内95%医疗设备，全部靠进口，我们中国科学家没起任何作用，是零。何祚庥院士和他夫人庆承瑞教授戴的助听器，一个5万，一对两个10万，都是进口的，国内生产不了。我们中国培养了大批物理学老师、也有很优秀的学生，现在开始慢慢能接手，但原创性的东西没有，都是外国的……

     我想说的是：


     1、首先这不是现在“年轻人”的锅。鸦片战争前后中国科技就已经落后了，从洋务运动到新中国开启一连串五年计划、到改革开放提出四个现代化、再到实施创新驱动发展战略……这一路已经追了多少？中国有多少领域已经是世界先进、有哪些领域基本赶上、有多少领域还有差距~差距有多大？这是需要专家厘清的，不是一句“完全不是事实，差远了”就可以的，尤其是院士这样讲，看似忧国忧民、恨铁不成钢，实则是不负责任的儿戏话。
     既然您两位是院士、是中国科学家，“中国物理学对医疗器械行业没有任何作用，贡献是零”难道棒子要打到现在年轻人的头上？


     2、国内95%医疗设备靠进口，不是事实。如果这个言论放在20年前，会有更多人表示认同，但是放在如今的中国医疗器械行业，不是实事求是！也没有任何一家调研机构敢这么说！总体来说，大型医疗设备60%~70%是外国的更符合事实。如果算上所有医疗设备，进口小于1/3。“外国的设备”这也还有细分情况：整套全进口、中外合资生产的、外国品牌在国内生产（国产设备贴外国品牌、授权或被收购）。

     大家对大型高端医疗设备，印象最深的可能就是CT和MR（核磁共振）了。直到今天很多人还以为中国不能国产CT或MR，因为医院的存量设备确实大部分是进口的。但是，最近几年我们国产设备已经达到世界一流技术水平，产品已经出口到欧美和日本顶级医院。比如：
     联影医疗公司：高精度CT、超高磁共振；
     迈瑞医疗：B超、生命监护仪（ICU常用）、麻醉机、POC超声机；
     微创医疗：心脏冠脉支架、心脏瓣膜、手术机器人、心脏起搏器、外周血管支架、脑血管支架和覆膜、骨关节等；
     如果这个95%是院士道听途说，直接就信，张口就来，还做成节目传播，足见其治学态度；如果是他做过调研得出的数据，那具体采样是怎么做的呢？视频是2022年5月，具体录制时间不得而知。看两人样貌，不会是5年前、10年前的，应该就是最近两年的。


     3、现在这更多其实是个商业问题。因为：
     1）过去中国确实落后，中高端医疗设备基本都是进口的，即便有了国产设备，但进口设备使用年限没到，不能就淘汰吧？（美国政府也想去除中国华为5G设备，但淘汰替换已有设备耗资巨大）；
     2）进口设备售价很高，但这些企业客户关系维护（公关费）也很厉害啊，加上是那么多年老用户了，有使用口碑和使用习惯，设备更新升级继续采购该进口品牌是大概率，医疗设备采购的水很深！
     3）质量问题与信心问题。这就像国产汽车的发展，前几年大部分人都更认可进口车、合资车。之前几乎所有的医学生在学习的时候，接触的大部分都是进口设备；工作后医院使用的也大部分是进口设备，对于国产设备和进口设备使用时有何区别，很多人心里上先入为主，不管医生还是患者都比较亲睐和信任进口设备。需要一些时间建立信心。


     4、替代进口，中国面临的问题：
     国外著名品牌很多都是百年企业，比如西门子、飞利浦、强生、斯达克、瑞士峰力、丹麦奥迪康……不仅拥有大量技术专利，而且还不断升级和优化。
     国产化设备在近年来进步良多，许多医疗设备中国企业也能够造出来，如CT、超声影像等设备，还有疫情期间名声大噪的中国呼吸机出口支援很多国家。国内医疗医疗设备的著名企业有联影、迈瑞、微创、东软等等。
     我国企业相关领域的研究也大概才十几二十年左右，想要在短时间内突破高端医疗设备进口的局势，一方面，政府要加强医疗设备质量的监管，激励厂家对技术研发和质量管控，除了在技术上赶超国外设备，还需要品牌信心的建立，这都需要时间和努力。
     医院也需要逐渐改变观念和采取行动，国内普遍现象是越高端的医院越是依赖进口设备、标榜进口设备。当国产化设备突破相关技术时，医院不应该将其拒之门外，才能让国产化设备厂商有更好的成长和市场。


     总而言之，回到整体来看国产医疗器械，可以总结成三点：

     1）关于国产医疗器械和外国（欧美日）的差距：某些领域我们已经领先，某些领域有差距，但这个差距是否还是“差太远”则要具体讨论。如果单从市场份额上来说，存量医疗器械中进口设备肯定占大部分，但也绝不是95%；至于增量部分，这几年国产率毛估能占一半以上。

     2）最近几年由于广泛的基础技术和工艺的进步，国产医疗器械的进步很大。中国是“零”的领域已经很少很少（从商业角度看，没必要国产替代，类似见圆珠笔芯的故事）大多数分支领域也已经和国外没有大的代差，更多是小代差（性能的迭代差距）。有部分产品已经并跑甚至领先了。

     3）和大多数工业品一样，国产医疗器械依托中国庞大市场需求、工程师红利、完整的产业链配套（电子、材料、生化、机械），以及“养蛊”似的内部竞争筛选，未来发展的空间很大。事实上，国内市场早已经不能满足国内优秀药械企业的胃口了。出口额占1/3以上的国内企业很多。

     在某个物理领域何祚庥院士或许曾经是专家，现在还是“专家”，但是也不要随意以自己“想当然”的标准去评价其他行业。一个“院士”的头衔在许多老百姓的眼里就是“权威”的代表，他做成视频节目的这番言论，不知道会令多少老百姓对国产医疗设备失望。在没有真实了解这个行业之前，还请所有专家、权威们，慎重发言！慎重发言！慎重发言！


     【视频】何祚庥院士：国内95%的医疗设备依靠进口!

     《北京日报》社评：失败也比中国强？星舰炸出多少嘴炮党

     又见公知的良心拷问：为什么科技创新总是出现在美国？

     怎么看清华教授钱颖一：人工智能将使中国教育优势荡然无存？

     如何看：人大杨其静-清华胡鞍钢被对比刷屏

     “芯片战”是中美国力易位的最后一战！

2023/5/16 17:29:51

| 查看

大众创业

等级：论坛骑士(三级)

积分：1840分

发贴：667（253主题贴）

第 2 楼

何祚庥庆承瑞：从1000个县志研究中国农业经济，这种研究成果，中国学者做不出来！

     何祚庥、庆承瑞夫妇视频：
     我们在林毅夫的书上看到一位外国经济学家研究中国经济发展史的故事，这位国外的经济学家研究了各国的经济史，对中国的经济史做了一件令国内专家汗颜不止的事情。
     这位外国经济学家组织了一些中国通，从宋代开始一直到1968年左右，600多年的中国经济发展史，他们收集了一千多本中国古代到现代的县志，根据这些史料，总结了中国粮食土地生产率等农业发展数据。在600多年的时间里面，中国人口增加了10倍，耕地面积增加了大概5倍，但是粮食生产只增加了2倍。这样计算的话，中国单位人均粮食生产量基本没有变化，这也是旧中国农业的典型现象。这样的研究我看了后非常感动……

     这两位老科学家认为，这才是真正的对科学研究的态度。收集具体的事例，具体的事实，在这些事实当中来提出问题分析问题。认为作为一个外国人研究中国的农业经济，这种思维很了不起，中国的历史资料汗牛充栋，我们一般就看看《史记》，看看《资治通鉴》等现成的历史成果，而这位外国专家看到的是地方史，从浩如烟海的历史史料中，一点一点地去研究。这么重要的经济史的研究结果，是一个外国人研究出来的，而不是中国人。
     两位老科学家强调，中国人只研究马克思主义等教条的结论，而更应该研究这些结论是怎么来的，而且这些结论要在今后的社会实践中反复地检验。

     我看了何祚庥院士老2口子这个视频，第一个感觉就是：
     但凡有点常识的人，都不会被他忽悠。

     1、别说什么查600年1000多本县志，粮食生产率就是工业化之后，有了化肥、农药、现代化育种后，才开始明显提高的。没有农药化肥、没有改良的高品质种子，单位产量怎么增加？这点科学逻辑都没有吗。
     林毅夫提到的应该是英国剑桥大学李约瑟写的《中国科学技术史》。“单位人均粮食生产量”基本没有变化——突出这个研究结论，院士看书太水了。而马克思是最早提出科学技术是生产力的一部分，解释了生产力系统中科学、技术、生产各要素之间的相互关系。马克思是伟大的思想家。如果真是老太太说的那样：中国只学马克思教条，然后国家就从被列强轮流欺凌的局面成了美国最大对手？那就更加证明马克思教条有用，就应该死守教条。问题是西方经济学成什么样子了，不能看看现实吗？

     2、这俩老专家，真的是一点都不看社会科学方面的著作吗。连李约瑟的名字都不知道，就在这评论中国现今社会科学方面的发展……这才是差的十万八千里远，但凡他说清一个名字我也算她懂点。科研政工干部的能力~皮毛都没摸到，就敢大言不惭的说得好像自己了若指掌一样。

     3、这俩老专家分析问题的方法论很水，但具备“经典中外二分法”：世界上只有两个国家，中国和外国，但凡不是中国人做第一，就是落后外国。其实按照这个逻辑，中国人虽然很多，但是外国人口五倍于中国，我们有些做不出来太正常了。

     4、恕我直言，这种“让人很感动”的研究，在社会学科历史学科的研究中，很普遍。在自然科学研究中，也很普遍！但凡有成果的人，谁不是这样踏踏实实做研究做出来的。
     不用说历史学科被评为A类的头部院系的那些大佬做的东西，估计被评为B类的院系，那些中间层次的老师，做的相关研究都嘎嘎牛，足以戳瞎外行人的认知。何祚庥、庆承瑞，当年到底是怎么搞研究的呢？

     我简单查了一下，何祚庥是技术政工干部，参与了重大的项目的政工管理，早年得到了这个院士称号。当上院士不是现在这种相对严格客观的评法。（不知真伪）


     【视频】何祚庥院士夫妇：一些重要的研究成果，中国学者做不出来，很遗憾

2023/5/16 18:26:44

大众创业

等级：论坛骑士(三级)

积分：1840分

发贴：667（253主题贴）

第 3 楼

何祚庥院士夫妇批判《马克思政治经济学概论》真的不学无术！

     不学无术，这个词语送给（此视频节目里的）何祚庥院士夫妇，是恰当的，合适的。

     祚庥院士夫妇：“中国的权威专家水平太差劲，如此重要的大学教材，整成大笑话！你说不改行吗，根本点都是错的啊”……你被老院士忽悠了吗？

     【视频节目】何祚庥院士夫妇：中国的权威专家水平太差劲，重要的大学教材整成大笑话！

     视频节目里，祚庥院士夫妇对大学的马工程教材《马克思政治经济学概论》指出公式定义自相矛盾，不符合基本的数学原理：
     1.劳动生产率＝产品量／劳动时间；
     2.劳动生产率＝劳动时间／产品量；

     老院士不加分析地、片面的引证教材关于“劳动生产率”表述的公式，
     将第一个公式简化地解读为A/B，将第二个公式简化地解读为B/A。
     基于此，他们夫妇二人得出马工程教材《政治经济学概论》存在着重大逻辑漏洞：劳动生产率如果等于A/B，怎么会同时又等于B/A，他们认为这是不符合逻辑的，连最起码的数理逻辑都不符合。何祚庥质问：“哪有一个数学公式可以这样定义成立，倒过来定义也成立的？真是笑话啊……”

     老院士夫妇又进一步批判马工程教材《政治经济学概论》全书内容以及编写专家。何祚庥说，在《政治经济学概论》序言中，编者说劳动价值论有第一重解读，也有第二重解读，第一重解读是根据第一个公式进行的解读，第二重解读是根据第二个公式所进行的解读。何祚庥还无中生有地诬陷说，劳动价值论还有第三种解读，这就是马工程教材《政治经济学概论》的解读，就是交替地使用第一公式和第二公式的解读。

     所以何祚庥老院士夫妇把马工程教材《政治经济学概论》宣判了死刑：基本的数理逻辑都不对，根本点上就是错的，教材编者还全是权威专家，并多年反复出版，真是大笑话！国内马克思主义政治经济学专家的水平和马克思主义经济学的教育教学水平太低了。

     许多网友认同何祚庥夫妇的观点。但也有网友指出：教材中劳动生产率的两种计算方法都是成立的，是何祚庥夫妇没有正确理解这种科学的表述方法。

     《马克思主义政治经济学概论》2011年版，第42页写到：“劳动生产率是指劳动者生产某种商品的能力，它反映劳动者的生产效率。劳动生产率可以由单位劳动时间内生产的产品数量来表示，也可以由生产单位产品所耗费的劳动时间来表示。用公式表示为：
     劳动生产率=产品量/劳动时间；
     劳动生产率=劳动时间/产品量”

     教材中关于劳动生产率的表述是一个整体。劳动生产率的概念定义在前，劳动生产率的两个计算方式在后。前者是对劳动生产率概念的本质规定，后面给出的是对于劳动生产率的具体量化计算和衡量。
     在这两种具体的量化计算和衡量的公式之间，也是各自有各自观测角度的。

     “劳动生产率可以由单位劳动时间内生产的产品数量来表示”对应的是公式1，
     即对应和说明“劳动生产率=产品量/劳动时间”。

     “劳动生产率也可以由生产单位产品所耗费的劳动时间来表示”对应的是公式2，
     即对应和说明“劳动生产率=劳动时间/产品量”。

     两个公式分别以不同的方式表达了劳动生产率的意义。可见，马工程教材《马克思主义政治经济学概论》在这里是逻辑清晰、意义明确的。


     我们发现教材中完整的劳动生产率的表述，被何祚庥夫妇给肢解了、再抽象简化了，有重要意义的内容给抛弃了：
     第一，何祚庥夫妇将马工程教材关于劳动生产率的本质规定给抛开了。换句话说，他俩故意不去理解劳动生产率本质的规定，而是肢解为2个孤立的公式。
     第二，何祚庥夫妇将教材两个公式的前导性的理论说明抛弃后，简化为两个数学计算式，再用纯数学式概念去套前面的逻辑表述。

     何祚庥老院士夫妇的套路就是：你说定义~他讲数学；你解释数学~他讲逻辑；你讲逻辑~他说定义。不管变量和定义，自己随意歪曲两个公式。

     何祚庥夫妇不遵守基本的代数学常识，将两个公式中的产量A和劳动时间B，看做是相同数量关系的纯数字，这里恰恰暴露了何祚庥夫妇肤浅之处。

     何祚庥夫妇抛弃前导定义，将公式简化为Y=A/B与Y=B/A，明显是矛盾的东西，就得意忘形地大喊：“哪有一个数学公式可以这样定义成立，倒过来定义也成立的？”他们就已经背离了科学方法论，就已经由辩证法转入形而上学了。也十分明显的表现出，自己不懂数学、也没有基本科学思维常识。

     说了这么多，其实，用一个最简单的例子就可以说明何祚庥的错误，比如：
     小明5天吃完10支冰棍，小明吃冰棍效率如何？
     1、小明吃冰棍效率=5天/10支，暨半天1支。
     2、小明吃冰棍效率=10支/5天；暨2支每天。

     小红5天做完10个陶俑，小红做陶俑的效率如何？
     1、小红做陶俑效率=5天/10个，暨0.5天/个。
     2、小红做陶俑效率=10个/5天；暨2个/天。

     多么简单的模型。结果被老院士一扯……
     呵呵~~

2023/5/20 20:17:54

大众创业

等级：论坛骑士(三级)

积分：1840分

发贴：667（253主题贴）

第 4 楼

医疗设备采购的水很深！为什么国产医疗设备替代进口难？

     中纪委网站5月22日发文，曝光了一起数额巨大的医疗设备回扣案。
     原文：https://www.ccdi.gov.cn/yaowenn/202305/t20230522_265320.html

     中纪委的文章称，医疗器械经销商陈某向普洱市人民医院销售的直线加速器，进口价是1500万元，但医院进货价却是3520万元，差价达到2020万元，远远高于市场价格。

     医用直线加速器，是用于临床X线或放射治疗的设备。

     为什么国产医疗设备替代进口难？医疗设备采购的水很深！（回看一楼帖子）

2023/6/2 0:07:48

大众创业

等级：论坛骑士(三级)

积分：1840分

发贴：667（253主题贴）

第 5 楼

国产的核磁共振仪，量产了！

     央视报道说国产的核磁共振仪，量产了！这无疑是个好消息。且技术质量上完全不输于进口设备。国外品牌可能就快坐不住了。

     西门子反应比较迅速，国产核磁共振仪价格大概300万的样子，西门子立即大幅度降低了售价，从3500万的价格一下子降到了600万，也就是说，一下子价格腰斩、再腰斩，让人感慨！

     这也意味着，未来去医院，做核磁共振一定会普及，就不用再排长队了，检查费也会有所降低了。

     国产的核磁共振仪技术突破，这不是一夜之间发生的！其实，国产核磁共振仪至少三年前就量产突破了，但国产核磁共振仪尽管便宜、但卖不算很好。进口的3000万，咱卖300万，医疗器械企业和医院采购的回扣没了，很多利益输送，如子女出国留学，出国采购考察等等也没了……人家当然暗戳戳抵制国产。

2023/7/24 16:14:55