怎么看《张维迎：市场经济与共同富裕》2个老毛病又犯了！

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主题：怎么看《张维迎：市场经济与共同富裕》2个老毛病又犯了！

2021/9/2 20:04:38

牛人

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发表：2155（1199主题贴）

第 1 楼

怎么看《张维迎：市场经济与共同富裕》2个老毛病又犯了！

     张维迎们有2个最显著的毛病，一是对市场经济有宗教般的迷信；二是对计划经济曾经失败过的印记有刻舟求剑般执迷，分析生产关系时~完全不考虑生产力突飞猛进的变化。最近一篇《张维迎：市场经济与共同富裕》的文章比较火，其实也是张维迎老师一直以来的观点，整体挺不错，但逻辑上略有缺憾：他依然避免不了这2个老毛病！


     市场经济是在一定边界内的经济运行法则，不是整个社会的法则。市场不是万能的，张老师这么多年来，不论是与林毅夫的争论、还是一些网友的批判，依然宗教般的迷信市场经济，还是没有看懂经济学——他眼中的那种市场经济是不可能存在的：政教合一的国家没有~资本主义国家没有~社会主义国家也没有。（林毅夫：我和张维迎在争论什么？看林毅夫本人怎么说）张老师说的是理想主义的市场制度，也是一种市场乌托邦，现实没有如此的市场，现实是各种理想与乌托邦博弈与融合的结果。


     计划经济曾经确实失败过，这并不能充分证明计划经济是不好的制度。因为：苏联计划经济的实施是一种制度摸索，远谈不上完善，但即便是初级阶段~也创造出了超过世界上一大半市场经济国家的科技文化水平和物质财富。苏联曾经高速发展，它的崩塌不是计划经济不可行，而是政治体系的失败！官员队伍的庸滥，在东西方意识形态斗争中落败~亡党亡国（此处省略1000字……）
     站在历史风口看美苏争霸及苏联的兴衰

     过去一百年来，我们通过比较，觉得市场经济非常之好，但最近十几年，我们也明显发现市场经济也有很多问题。未来，计划经济将会越来越大，原因就在于数据的获取越来越便捷准确，市场这只无形的手有可能被我们发现和预知！以及生产力发展（技术、装备）越来越强，每一次技术的变革都会导致商业模式、商业的组织发生天翻地覆的变化。

     市场经济并非放之四海而皆准的万灵妙药，市场经济与计划经济各有千秋。要有关于生产力和生产关系的思想看问题。

     振兴东北：建立东北特区，实行新时代计划经济！

     周为民教授他否定计划经济的理由能否成立？

     谢伏瞻：现代市场经济的五大特征
     “现代市场经济”简单说即政府给予更多、更大、更强干预的市场经济。在资本主义早期的自由市场经济阶段，政府也有某些干预，但一般只限于较小的范围。在现代市场经济条件下，政府的作用已不限于维持法律和秩序，而是在很大程度上介入国民经济的生产、分配和流通的全过程和各个环节，即采取宏观调控的措施，成为推动与调节经济发展的重要力量。
     政府的干预是市场机制的补充和完善，而不是否定和代替。
     在现代市场经济中，市场机制仍然是资源配置的基础，经济运行必须遵循市场自身的客观规律，政府的干预、调节和计划可以在很大程度上，弥补市场经济的不足……

     如何评价《任泽平：南北差距根本上是市场化程度的差距》

2021/9/2 20:04:38

zgzx1

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发贴：723（425主题贴）

第 2 楼

问问张维迎，哪里有他说的市场经济？

     人不能迷信！
     市场原教旨是一种迷信。

     问问张维迎，

     美联储加息降息，是不是政府干涉市场经济？

     美国举国之力打压华为，是不是干涉市场经济？

     美国对中国商品大幅增加关税，是不是干涉市场经济？

     美国的《国外公司问责法案》是不是干涉市场经济？

     中国企业赴美上市资质要求审查日趋严格，是不是干涉市场经济？

     只要赴美上市就必须接受他们查账要求、会计规则、接受跨境监管，是不是干涉市场经济？

     并购美国企业需要通过外国投资委员会(CFIUS)的审查，是不是干涉市场经济？

     哪国没有央行？没有商务部？没有海关？……这些部门是干啥的？

     各个发达国家为了保持自身产业优势，对外国企业收购相关科技企业和技术~各国一直是持警惕态度、严格限制，是不是干涉市场经济？

     很多欠发达国家，一没资金、二没技术、三没人才，这些穷国的人民如果没有一个强力政府来保护和发展本土产业，靠“市场经济”怎么抵御外来竞争？自己的本土产业怎么发展的起来……
     当年中国加入WTO，如果直接彻底开放完全市场经济，而不是给各个产业争取1-15年的过渡期，中国会有多少产业是被外资把控的？现在我们是第二大经济体了、有完整工业体系了、很多行业规模世界第一了、很多商品性价比有国际竞争力了……我们才提出“更加开放”！

     中国粮食为什么政府要有最低收购价？
     中国的石油、猪肉……为什么政府要有战略储备？
     中国的高端装备为什么要自主建立？
     什么叫“卡脖子”？
     什么叫高科技禁运？

     问问张维迎，哪里有他说的那种市场经济？
     ……

     中华文明为什么绵延几千年，因为它自古以来除了生意之外，还有社会伦理。不讲伦理，只会弱肉强食，一时似乎强大，难免终会灭亡，没有进化好的文明就是如此，这些文明最后的结果就是灭亡。
     很多人为什么容易被弱肉强食的商业逻辑洗脑？因为他们的眼界低、智商差，别看有些人是教授，看问题看不远、也看不深。

     否定市场经济~当然不对！
     但是迷信市场经济~也是错误的！人不能迷信！

     张维迎老师，盲人摸象。
     别人是越摸越宽：摸了象腿、后来又摸了象肚子、再又摸到了象尾巴……认知在逐步宽广；
     张老师是几十年如一日，一直在摸象腿，
     大象就是个柱子！非常坚定！
     很单纯……

     计划经济、市场管制，当然也有问题！
     比如国企与民争利问题，比如限购限贷来调控房地产、利率管制下民间借贷乱象、汇率管制比如海外投资的限制……如果配置资源主要靠政府政策，就不能说是健康的。

     还是上面谢伏瞻老师的文章说的比较到位！

2021/9/3 21:40:28

牛人

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第 3 楼

关于私有制、市场化、政府不要干涉经济：

     振兴东北：建立东北经济特区，实行新时代计划经济！改革实验！

     1、如果总是刻舟求剑~以上世纪六七十年代计划经济发展落后的历史来说事，那么，民国私有制在中国实行30多年，并没有使中国真正富裕强盛。当今世界上私有制国家很多，大多腐败不堪。近代以来经济的蓬勃发展，是核心是技术革命带来的，并非私有制带来的。私有制绝不是万能药，事情没那么简单。

     2、市场化改革，使公有制经济（占全部比例）从绝对优势降低至xx%左右（从资产的角度算公有制经济占比要大于非公有制经济，从GDP产值的角度看非公经济在十多年前就超过了公有制经济，且不同时间、不同统计方式、口径指标的数据，差异较大）

     3、市场化改革后40多年，家庭生活水平的提高，是多劳力养一个孩政策~劳动成果节余的显现，是世界科技发展带来的生产力提高，是国家自然资源和环境几乎零成本的贡献，，是人口红利在党领导以经济建设为中心的释放。假如让“6亿人每月只有1000元”的一孩家庭，再像改革前那样养3至6个孩子……；假如没有一波一波的科技浪潮推动……；假如人口持续减少……；可能只能喝粥、积贫积弱；私有化让中国失去了可靠的体制基础，这对提高综合国力、人心聚力、国防能力、保障水平等产生了极大的消极影响。

     4、国企身上的污水许多是被人故意泼脏水造成的。一些国有企业陷入经营困难，有多种原因，不能不加分析地硬说是所有制的原因。比如：当年国企把赡养退休职工、子弟上学、医疗费用、住房等都包了下来，又把利润全部上交，而私企并不赡养退休职工，也不负担医疗、住房、上学，不少企业还偷税漏税等等，国企负担了许多社会和国家的功能。

     5、改革后，外资和合资企业之所以很短时间内在中国攻城略地，占领大部分中国的行业、国企和民族企业竞争不过外资，有很大一个原因是中国各级政府招商引资~给予外资极大的优惠条件和特权造成的，是不公平竞争的结果。事实证明，外资进入并沒有真正解决中国高科技“卡脖子”，尖端技术反而被扼杀、并受制于人。

     6、国有企业的主体地位与超速发展的竞争力是中国国情和真实的史实证明的。

     7、80年代初，国有资产占全国资产90%以上，基本上都是1949年后全国人民积累出来的，硬把这些国企私有化，造成了掏空国家财政根基，使私企一夜暴富，大量资本代表进入“两会”和政府机构，让国家只听到资本的声音，听不到广大民众的声音，使国家贫富两级分化，在提高社会保障水平、发展综合国力和国防实力（军队经商20多年，自己养自己，造成军队腐败、装备落后三个代差）等方面，力有不逮，并造成了社会撕裂，民心散沙，贫富悬殊，资金流失，部分主权丧失，后患无穷。

     8、私有企业为了追求利润，偷工减料，污染环境，假药毒酒，桥塌楼倒，拖欠工资，毒奶地沟油，生活奢腐堕落，矿难层出不穷，豆腐渣工程比比皆是，宣扬享乐淫欲生活，并偷税漏税等等，极大地败坏了社会精神状态！

     9、欧洲国家左翼政党执政时，也想实行国有化，只是财力有限，无力购买，又受制于选举，无奈之下，才实行混合经济。中国则不同，公有制占一定比例，土地国有，共产党长期执政，可以通过计划调节和市场竞争，严明法纪，逐渐扩大国企比重，国进民退，保持国有和集体占50%以上，建立以公有制为基础的发达富裕国家。奥地利就是一个国有制占主体（占80%）的国家，欧洲政党能搞好，社会主义的中国应该能搞的更好！

     10、很长时间以来，美国、包括美国豢养的一些所谓经济学家，一直打着“市场经济”的旗号，喊着政府不要干涉经济。其实那是他们的日子过得还不错，可以挂一个公平、正义的幌子，真是到了涉及根本利益的时候，别说摘了幌子，撕了面纱，他们美国老子早就是赤膊上阵，毫无顾忌了。军工集团就不说了，石油产业、天然气产业、汽车产业、矿业、芯片产业、金融业……哪一个没有欧美政府的干预？为掌控这些产业，政府和资本联手，无所不用其极！
     这群砖家教授~只是在中国贩卖他在欧美读了的经济学概念，哪能有一点联系中国实际的经济学理论？不是蠢~就是坏~或者兼而有之！

2021/9/8 22:40:32

牛人

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第 4 楼

假冒张维迎文，高调“捍卫”市场？

     余亮：这几天在狂转一篇号称是张维迎老师写的文章《市场经济与共同富裕》。我一看这文章实在不堪，仔细查了一下，原来竟是一个好事者根据张维迎文章篡改的。文章改得就像新冠病毒基因变异了好几轮之后的样子，却被别有用心的“精神资本家们”转得不亦乐乎。

     面对新的形势，别有用心的人当然不会思考解决方式，而是天天在那里翻市场原教旨主义的‘老三篇’，比如他们依然喜欢辩论要计划还是要市场。中国人早就超越这个层面了，计划和市场都需要，这是一个永远的平衡游戏，而且充满荆棘……

2021/9/8 23:09:03

牛人

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第 5 楼

以史为镜，可以知兴替！

     经济学，是一种学说、一种理论。
     不管是什么学派、不管你的老师是多么知名和权威，
     学说理论~都必须放到现实中检验。
     实践是检验真理的唯一标准！

     新中国“一五计划”的工业生产成就，远远超过旧中国的一百年；
     但也有盲目乐观“大跃进计划”带来的破坏教训。

     自1949年中华人民共和国成立至今，我国已实施了十三个五年计划，
     “五年计划”伴随着共和国的经济发展~
     从建国之初的一穷二白、经济凋敝，到如今成为世界第二大经济体，
     以史为镜，可以知兴替……

     很多经济学家，尤其是著名经济学家，特别容易陷入某一理论（学派）不可自拔。
     成为了某一学派的代表人物，一方面更著名，但另一方面也背负上了标签~就像蛙入井底。

     百家争鸣，各有千秋！尺有所短,寸有所长！
     中国正在进行伟大的事业，
     我们应该总结，诞生自己的经济学理论和大家。

     国内的经济学教授们，有些人希望通过西方经济学的理论框架来解释中国的经济现象，实际是很难准确的。

     如何正确看待“卡脖子论”在中国的媒体舆论

     中国智库要以穿透式跨领域整合服务大国崛起

     当过官和没当过官的经济学家区别在哪？

     站在历史风口看美苏争霸及苏联的兴衰

     当前美国的“社会主义”论争及其思考（见第6楼）

2021/9/9 16:54:03

牛人

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第 6 楼

张捷《私有化阳谋：张维迎式私有化只会带来浩劫！》

     作者：张捷，时任中国政法大学资本金融研究院交易学中心主任。
     也就是现在“撕联想，挖柳传志”的那位：张捷观察-谁是谁非任评说。

     文章来源：《环球财经》2012年第4期

     私有化阳谋：张维迎式私有化只会带来浩劫

     私有化阳谋：张维迎式私有化只会带来浩劫

2021/12/15 18:30:22