从《八佰》到《金刚川》导演龌龊、片子烂

首页

地区推荐

清华EDP

	当前类别 > 在线论坛

巅峰培训论坛 > 失败故事及商业失败案例探讨 >
你必须先进行登录才能发贴，注册新会员请点这里.

本版搜索：

清华大学总裁班目录	│││	北京大学总裁班目录	│││	中国能源电力企业家班	│││	国家职业资格考证
人力营销财务生产职业经理投融资收藏品艺术品投资鉴赏能源班	│││	特色小镇班 PPP实战经营方略CEO班私募投资（PE）	│││	清华教授、能源局领导、知名企业家，培养全球化视野及国际竞争力的创新型能源企业领导者	│││	人力资源师、国际财务师、安全评价师、信用管理师、对外汉语教师

您是本贴的第 18398 个阅读者

主题：从《八佰》到《金刚川》导演龌龊、片子烂

2020/10/30 14:10:51

牛人

等级：论坛骑士(三级)

积分：6924分

发表：2155（1199主题贴）

第 1 楼

从《八佰》到《金刚川》导演龌龊、片子烂

     师伟：《八佰》到《金刚川》前后两烂片、龌龊一导演。


     如今乱糟糟的文艺圈（juan）充斥着大量的流-量明星、面瘫演员，粉丝们对他们的个人细节津津乐道，但被问到他们到底塑造了什么角色时往往语塞。显然，演技平庸但绯闻爆棚的演员肯定不是好演员。同理，作品稀松但个人成为热点的导演也不会正经。

     你当然知道我在说谁——

     （三张引发巨大争议的图：1民国党第一逃跑将军孙元良之子秦汉、2背着手向英雄纪念碑鞠躬、3带美国海军字帽子宣传抗美援朝）

     这人现在成了老虎屁股摸不得，你要说他的话要面对删帖甚至封号的危险。但我偏要说：嘴巴除了吃饭、更重要的功能是说话！此人今年靠《八佰》狠狠红了一把，并非《八佰》拍得有多好，而是疫情憋了大把观影需求，影院一开，正如关了多年的流氓出狱进了洗头房，母猪都会当成貂蝉。《八佰》就是这头母猪、而且在相当长的时期是洗头房中唯一的母猪。我不禁猜想管电影发行的部门和华谊是不是有很好的私人关系。《八佰》是个货真价实的烂片，问题有五点：立场稀松、篡改史实、违背常识、重点错误、炒作恶心！

     立场稀松——把国民党军队塑造得比人民军队还人民军队，这造成了一个疑问：既然这些军队如此先进，为什么我们在九年后的解放战争中要干净、全面、彻底地消灭他们？

     篡改史实——这个低烈度的战斗持续了四天，日寇的死伤在个位级别、守军的损失也不大，结果被拍成了斯大林格勒的气势，吹嘘抗击了三十万日军、而且保卫了整个上海；

     违背常识——守军俘获数名日军并以新兵练胆为名将之杀死、虚假而残暴，身上绑满手榴弹从高处跳下，仓库之前是师部所在地然后竟然缺电话线，离奇的莫名其妙的白马；

     重点错误——此战背景是国民党消极抗战，企图在上海租界旁边开打、便于欧美列强围观并诱导其出手，所以重点应该表现孤军后来的悲惨遭遇而非编造激烈的战斗来煽情；

     炒作恶心——该片炒作从一年之前就开始了，这是华谊擅长的、反复使用的恶劣伎俩！导演本人更是和孙元良后人高调合影，偏偏对就在上海生活的谢晋元的后人视而不见。

     ……
     这个片子的本质其实是在给国民党反动派招魂！

     链接：粟戎生将军《给山东省军区司令、政委的一封信》！

     结合如今的两岸态势，简直令人愤怒！按说《八佰》搞砸了，配合抗美援朝七十周年的片子该选个正经人来拍吧！偏不，还是选了这货——难道中国没人了吗？

     《金刚川》的问题也有五点：片名、选材、背景、构架、细节。

     片名——《金刚川》的糟糕从片名就开始了，汉语片名和英文片名都有问题。汉语片名：很有误导和歧义，因为发生在金刚川的大事至少有两件，一是影片背景的金城战役（1953年）、二是1951年11月韩6师在这里击败了志愿军68军的战斗（这是抗美援朝期间韩军对志愿军取得的唯一胜利，而在此前一个月的文登川，初次参战的68军，就上演了步兵干翻坦克群的好戏。1953年夏季反击战，志愿军68军又夺回这一区域）这一细节很重要、但在片名无法区分；英语片名：好好叫个JinGang River不行吗、再不济还可以翻译为Bridge，非要叫个The Sacrifice

这个词的翻译是这样的

     显然这里作为名词出现，意思是“祭品、牺牲、牺牲品、亏本出售”——这表达的是对志愿军的正面感情吗？你仔细品品！

     选材——抗美援朝是志愿军面对17国联军的战争，南朝鲜的存在感很弱，后来停战协议的签订者是中朝美三方、没南朝鲜什么事。换而言之南朝鲜根本就不是抗美援朝的主要元素，然而在有无数典型元素可选的情况下《金刚川》偏偏选择了一个最不典型的元素！非要选就选吧，那就必须说清楚《金刚川》背景的金城战役——此战背景是中美希望和谈停战，南朝鲜犯贱撒娇、从中作梗，于是形成了中美都想痛揍南朝鲜的默契格局，所以美军对南朝鲜的支援消极微弱、甚至乐见南朝鲜吃亏。另外此战我方人员投入是对方3倍、火力投入是对方1.7倍。换而言之此战根本不是抗美援朝的典型场景、无法充分展示抗美援朝的艰苦和意义。这就好比正常人回忆自己当年的高考时都会把重点放在数理化政史地语英，而不正常的回忆的是体育考试！所以我很奇怪整个片子的策划是怎么回事！

     背景——《金刚川》提到的桥其实可以找到原型的，但我很怀疑编导没有仔细研究这个原型，因为基本的精气神都没拍出来。这个原型故事中的桥位于朝鲜半岛汉江支流北汉江的支流金刚川上的岩里渡口（如今已经被朝鲜金刚山水电站淹没），是通向前方文登里的咽喉。1953年5月金城战役打响，志愿军工兵第10团第3连连长张振智（1922~2003年，江苏连云港市东海县人，曾受到毛主席两次接见）奉命在此重建被美军炸毁的公路桥。相关材料之一

5月20日张振智率部来到岩里附近，将桥址精心选定在不利于美军飞机低飞俯冲攻击的山体悬崖处，前来骚扰捣乱的美机胡乱轰炸、炸倒了不少树、反而省去了我们相当部分的伐木工作量。从5月20日到7月27日金城战役结束，张振智和战友们战胜了美军疯狂的炮火封锁（炮弹落下超过2500发）、空袭（航空炸弹投下1000枚左右）和肆虐的洪水激流，七次修复被美军炸毁的岩里桥。实际的桥梁，要走重载装备的、根本不是电影中简陋的桥

     除此之外，他们施展了更多手段：
     1、架起一座高水位桥，白天把桥桁桥板都搬掉，晚上再架上去通车，和美机捉迷藏；
     2、在水面宽、流速小的河段，铺设了一条水下便道，可昼夜通行；
     3、在河两岸架起一条空中索道，单兵能坐在美机遗弃的副油箱里，索道飞渡金刚川！

     正经导演拍电影的话，把这些历史如实展示即非常精彩，可以真实表现志愿军的机智、勇敢和卓有成效。然而他们偏偏不正经，只是着重渲染悲壮、牺牲、意气用事和莽撞轻率，简直是羞了先人！

     真实的金刚川并非孤例，类似的情况是抗美援朝中的常态。比如将桥面修到水面以下、修建假桥迷惑敌人、一边修桥一边通车——抢修中的桥梁无法承受满载列车，于是我们把军列车厢拆开，这边火车头将其中几节推上桥面、由对面火车头将之拖过去再编成整列。然而这些细节在《金刚川》中均无体现，通篇只是在去死、去死、去死，最后大家死光光，凭侥幸获得了胜利——这说明编导对题材的理解差得远！

     构架——作为反映抗美援朝伟大胜利的电影，完整的构架必须包括——
     1、正义：我们是保家卫国战争，我们在道义上对敌人是藐视的；
     2、组织：政治治军、党员带头，这是革命军队必胜的基础保证；
     3、团结：上下同欲者，胜！这需要紧密合作而非个人英雄主义；
     4、牺牲：面对凶残而狡猾的敌人必须不怕牺牲但绝不轻言牺牲；
     5、兵民：人民战争是战胜强敌的法宝，取得胜利不能仅靠军事。

     以上构架请问你从《金刚川》中能看到多少？很少！这说明编导不但不了解抗美援朝战争（或者故意偏颇）、不了解人民军队的灵魂，连基本的构架能力也没有！构架能力的缺失使得他们无法理解宏大的故事整体，只好聚焦在具体人物身上取巧偷懒，甚至干脆抄欧美的模式。欧美战争片最喜欢走反战路线，在局部环节煽情催泪、糊弄观众。因为他们的战争往往缺乏正义性，采用整体叙事方式的话就会逻辑不通——比如火烧圆明园就重点描述清朝政府扣押谈判代表（这不符合价值观）却闭口不谈英法联军是在侵略中国。这种恶劣和浅薄体现到《金刚川》就是一味地渲染惨烈、一味地莫名感动，最多描述志愿军的勇猛。然而这种勇猛和别的军队的勇猛有什么区别呢，他们没兴趣、也没能力研究，最后暗示美军生了恻隐之心、我们才取得了胜利。

     这不是扯淡吗！

     细节——
     1、剧情中的一个主要矛盾是高射炮兵的弹药不足。这是胡说，金城战役志愿军的火力超过了敌人；
     2、桥很重要但周边的防空火力竟然只有两门高射炮和几十发炮弹；
     3、屡遭空袭但居然没有任何对空观察哨作预警，敌机临头才作出反应；
     4、桥梁周边的阵地没有隐蔽部、没有防炮洞、没有假目标、没有交通壕、掩体简陋到跟没有差不多；
     5、战士们作出牺牲往往并不是为了完成任务，而是发狠斗气；
     6、敌人的轰炸精度达到了现代化精确制导弹药的水平；
     7、轰炸过后战士们居然不对战场进行最基本的勘察，对周围定时炸弹视而不见；
     8、片尾演职员表里粗鄙而充满恶意和暗示的名单；
     ……
     简而言之，为了突出牺牲的惨烈，编导不惜违反常识，强行设计了蹩脚低智的剧情冲突、编造不存在的困境，目的是营造志愿军除了死人外，别无他法的叙事氛围。然而这是志愿军吗？不，这是腐朽、落后、无能的国军做派！

     我看导演是拍《八佰》上瘾了，觉得任何军队都像国军一个德性。这是导演的水平和境界决定的，而决定使用这个导演的人该反思！《金刚川》和《八佰》是一脉相承的烂片，导演低级可笑而又自鸣得意，如同两部片子里突兀怪异、胡乱奔跑的大白马——

     我不知道是白马神经了还是导演错乱了。
     神马东西！

     （文/师伟）

     链接：我反对电影《八佰》的理由
     电影“歪曲历史”？“胡编乱造”？……已不算什么大事儿，很多国内外战争片都这样。
     我反对《八佰》之类的电影作品，是因为：会让老百姓慢慢忘记国民党原来的样子……
     华谊拍国军，重点突出浴血死战，慷慨悲壮，民族大义。
     那么，
     战后国民党是怎么对待八百壮士的？我党是如何对待的？
     这些真事儿反而不提了。
     电影这么拍，糊弄谁呢？
     八佰的问题不在八百壮士，在华谊，华谊的问题在阎王殿……

     看清“美国飞虎队”神话的背后：英雄、流氓、水货！
     这些年，公知为了证明美国是对中国最好的国家，公知们翻来覆去，能举出来的证据主要是两个例子：一个是庚子赔款在中国建了个大学，一个就是飞虎队。庚子赔款在中国建了清华大学，说白了，当年就是美国拿着中国的钱，在中国建大学、既为美国培养人才、也在中国培养亲美精英阶层，已经有无数清华毕业生证明，中国一百年来花了那么多钱，为美国培养了大批人才（当然，人才有自由选择的权力，也有很多人才留在国内）所以这个问题，不能做道德绑架，就不展开详细说了。今天，咱们来具体说说飞虎队，究竟是怎么回事？……

     （补充修改：原作者已被封号7天……）

     【链接】乌鸦校尉：我为什么给管导推荐《高山下的花环》？
     老实说《金刚川》还是让很多人感到极为失望，不少人的评价是，电影随便看看还行，但要认真点的话，配不上这场伟大的战争。
     这部电影最大的问题，就出在剧本上，管虎作为编剧，对战争的理解停留在黑帮火拼的水准上。
     另外，中国的战争片去学美国好莱坞讲“人性”，讲“反战”，完全没有必要。影片里的美军视角，更是造成了一种混乱，让战争两边看起来似乎都有充足的理由，分不清正邪。

     说实话，好莱坞大片讲人性的方式，也没有高明到哪里去。
     国产的战争片里，有一个很好的范例，它整个片子没有多少正面的战争场面，一大半都是文戏，却能让观众深刻体会到战争的残酷和人性的光辉。那就是1984年谢晋导演拍摄的《高山下的花环》……

[本贴被作者本人于2020/11/6 12:49:44编辑过]

2020/10/30 14:10:51

| 查看

牛人

等级：论坛骑士(三级)

积分：6924分

发贴：2167（1206主题贴）

第 2 楼

郭松民：《金刚川》牛仔对决张飞？

     由于受好莱坞潜移默化的影响，对许多人来说，美国西部牛仔是具有英雄主义和神秘色彩的人物。
     但剥去种种华丽的包装，我们就会发现，牛仔精神的本质是一种殖民主义和弱肉强食的社会达尔文主义。

     牛仔精神是大航海时代以来西方兴起的海盗精神在美国的变种。讨论牛仔精神，必须要和美国向西海岸的扩张、印第安人被灭绝、以及盎格鲁-撒克逊新教白人在北美大陆主导地位确立结合在一起，才能明白其真实的含义。第二次世界大战之后，牛仔形象和牛仔精神，又为美国向全世界扩张提供了精神和心理支持。

     在《金刚川》中，与牛仔精神正面相撞的，则是张飞精神。
     我觉得，导演管虎有点太藐视观众的智商了，对这一点强调到了耳提面命的程度。他不仅让张飞唱着“张飞”的“姓张名飞字翼德，万古流芳莽撞人”唱词走上炮位，还给三位主要人物分别起名刘浩、关磊、张飞，这样“刘关张桃源三结义”就齐了。

     张飞精神，或者“桃源三结义”精神的本质是什么？就是不问是非，只问情义。“兄弟”之间，有苦同受，有难同当，有福同享。你若遇难，我拼了命也要为你报仇雪恨。在情义的压力下，“兄弟”时刻都可能成为莽撞人，冲动和不理智成了常态。

     这里不去全面讨论江湖义气在历史上的作用，只想问一句：当时在朝鲜的中国人民志愿军，以及志愿军背后的新中国，难道是靠江湖义气组织起来的吗？
     （那是国军！“看在党国的份上,拉兄弟一把”。当年兄弟这个词在国民党军队中常用，共军里如果战士这么说，会被认为是兵痞，干部这么说就是军阀。）

     再问一句：“桃源三结义”精神能够抵挡西方的海盗精神吗？如果可以的话，近代以来为什么屡战屡败呢？

     当年义和团的大师兄，往往喜欢以“关公附体”来号召徒众。义和团的反帝精神是可歌可泣的，他们也不怕牺牲，但仍然无法战胜按照现代性原则组织起来的八国联军。

     与之成鲜明对照的是，把不讲大是大非的江湖义气视为一种腐蚀剂而予以严厉取缔的人民军队，反而百战百胜，打出了一个红彤彤的新中国!

     《金刚川》就这样把志愿军表现成了一支前现代的、余占鳌式的军队。

     这样的军队是不可能战胜美军的，《金刚山》的结尾，强烈地暗示了这一点。
     美军飞行员向基地报告：“继续攻击已无意义”，建议停止轰炸。
     美军不是被打败了，更不是没有能力继续攻击，而觉得杀不胜杀，反正也杀不完，所以还不如不杀。

     《八佰》里国军人肉冲锋没过去的桥，管虎在这里让志愿军用人海战术过去了，惨出境界、尸浮水面敌人就手软了——原来抗美援朝是这样赢下来的？

     在抗美援朝中，中国人民志愿军的辉煌胜利，如果从精神、文化方面去总结，可以概括为是一种崭新的、正处于上升态势的政治文明对已经腐朽没落的资本主义文明的胜利。


     这种新文明的实质，就是社会主义文明——尽管当年在新中国，社会主义还是“立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日”。

     社会主义文明也是一种工业文明，并且是建立在资本主义工业文明基础之上，因而也是更高层级的文明。马克思列宁主义，正是工业文明的产物，它传到中国后，产生了毛泽东思想，指导中国人民取得了新民主主义革命的胜利，并即将开始向社会主义进军。

     这就使新中国在政治上处于比美国更加进步的状态。

     《我的祖国》为什么听起来会让人产生幸福、温暖的感觉?因为它唱出中国人民对社会主义的向往——“为了开辟新天地，唤醒了沉睡的高山，让那河流改变了模样。”

     中国人民志愿军战士清楚地意识到，他们是“新天地”的主人，他们的战斗和新天地的命运密切相关，不仅如此，他们也深信未来是属于“新天地”的。

     我们看当时的纪录片、前线记者拍摄的照片，志愿军战士个个明朗自信。

     电影《上甘岭》准确地传递出了这种感觉——坑道外，美军在狂轰滥炸，坑道内，志愿军战士们在唱歌，在讲故事，在学文化——所以它成了不朽的经典。

     在《金刚川》中，这种明朗自信消失了，到处是粗重的喘息和乱作一团的东躲西藏。这很自然，因为张飞精神面对牛仔精神面前毫无优势，未来固然不属于牛仔，但也不属于张飞。

     抗美援朝，是黄继光、邱少云这样的新式英雄(即人民英雄)人物和已经开始走向没落的海盗、牛仔的对决，这才是抗美援朝胜利的根本原因，《金刚川》不能正确地反映这一点，因此它配不上这场伟大的战争。

2020/10/30 19:16:51

牛人

等级：论坛骑士(三级)

积分：6924分

发贴：2167（1206主题贴）

第 3 楼

粟戎生将军《给山东省军区司令、政委的一封信》！

     链接：粟戎生将军《给山东省军区司令、政委的一封信》！

     链接：两位将军怒批：解放战役纪念地公开祭奠国民党将领！！

2023/11/20 11:50:51

牛人

等级：论坛骑士(三级)

积分：6924分

发贴：2167（1206主题贴）

第 4 楼

《我本是高山》编剧与导演被网友猛劈！

     《我本是高山》这种影片放映前一定是要多轮评审的。一上映网上批评如潮！
     起初编剧的失态回应“怼网友”是重要原因，
     但最最主要的，还是编剧与导演对电影内容本身与真实事实进行的“魔改”却能过审的气愤与嘲笑。

     不由得想起一句经典：
     中国现阶段主要矛盾（民间网络版）：是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾，在道德下降之余,他们的判断力,决策力,眼光,审美能力,公关能力,危机处理能力也在下降。经过多年的观察，我发现其实很多事，本来没事，但经过一些官员出面处理以后，小事化大,大事化炸,最后成为焦点新闻……

     这一轮金融反腐实质性的突破如果能到来，那么文化反腐才会深入！

     有网友透露，《我本是高山》里饰演张桂梅校长的海清，思念胡歌饰演的亡夫，两个人在幻境里岁月致柔，开始跳华尔兹。
     张桂梅校长曾在做客某节目的时候透露她曾和爱人一起唱红歌，并在节目中清唱了几句。从照片中可以看到，她的爱人在一旁拉着二胡为其伴奏。到了《我本是高山》里，二胡没了，红歌也没了，取而代之的是浪漫的华尔兹。少了红歌，多了华尔兹，这让影片反而更像西方电影了，甚至有网友直言这样的改编从上到下透露着“上等人”傲慢的想象。

     《我本是高山》差评如潮！
     一开始以为是这片子太主旋律让人不爱看，但发现，
     被骂主要原因居然是：不够主旋律！党性展现不到位！

     最受批评、被诟病最多的是：没有把张桂梅校长的“信仰”精神层面拍好（著名潜台词：中国人什么也不信。中国人没有信仰。）这点，搞文艺输出的同志们get到了吗？

     诚如中国电影报道，肯定是有营销号为了流量恶意差评、女权带节奏……但是官方对差评的反驳也故意把话题往男女对立上引，信仰问题不敢谈~~

     张校长是中国共CD员、是伟大的无产阶J革铭家（尴尬的敏敢词背景）！前几年就有舆论把张桂梅形容成“中国的特蕾莎”当时这个称呼被一些官媒直接反驳了，张桂梅和特蕾莎精神内涵完全不一样！

     但是《我本是高山》引发的争议、以及编剧导演的冲动回应、央媒的解释，确实也让人怀疑编剧的领悟力，和政治素养。燕雀安知鸿鹄之志？

2023/11/20 12:00:17