如何看待“澳大利亚问中国三个什么时候”的问题

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主题：如何看待“澳大利亚问中国三个什么时候”的问题

2016/9/8 21:31:26

牛人

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发表：2159（1200主题贴）

第 1 楼

如何看待“澳大利亚问中国三个什么时候”的问题

     朋友圈流行的段子：

     改革开放三十多年来，中国经济有了很大发展，到2010年，我们的经济总量超过日本成为第二大经济体。当时，全球媒体都在热议，什么时候中国经济的总量会超过美国？这时，澳大利亚的一家报纸发表了一篇文章，说我们暂且不要讨论中国的经济总量什么时候能够超过美国，先问问另外三个 “什么时候”：

     第一，什么时候全球的精英会把孩子送到中国留学，而不是像今天都把他们的孩子送到美国、欧洲留学？
     第二，什么时候全球的年轻人会最欣赏中国的电影、文化、书籍，而不是像今天他们最喜欢的是美国、欧洲的电影、书籍、音乐？
     第三，什么时候全球的消费者在选择产品的时候，会首选中国的品牌？

     这 “三问” 确实打中了中国的要害。特别是第一个问题，欧美教育能够吸引全球人士到他们国家学习，说明了全球精英对他们教育内在价值的认同，包括中国政府职员。
     （段子完）

     确实非常流行，确实很容易流行。但我是这么看的：

     1、指出问题和差距是对的！但，能给出改进策略则更佳。可中国有些所谓“精英人士”对现在国家的进步和影响力视而不见，对欧美一群穿着礼服的流氓避而不谈、甚至骨子里透出崇拜，为欧美摇旗呐喊，以偏概全摧毁国人自信，是为卑贱。

     2、中国近代是科技、文化、经济、军事的全面落后，影响人类的科技创新和经济理论几乎都在西方欧美。但是随着新经济和互联网等一系列的变革，中国的事情正在起变化，差距在缩小。科研实力和产学研转化、工业及军工体系、教育及学术成果...甩出很多过去所谓强国好几条街。
     苦逼的中国，作为一个发展中国家，却总是要“被”和美国比军事，要和德国比机械，要和日本比电子比动漫，要和北欧小国比福利，还要和韩国抢文化归属权……现在基本上世界就两个国家，中国和外国，一个发展中国家要挑战全世界的发达国家；哪一天中国没有全方位超过外国，中国都是落后的！

     3、中国即便伟大复兴，可能也达不到美国顶峰时期的程度，一来是中国的国策不追求、二来世界越来越多元。与其去照着这种目标赶超，不如按照自己的节奏发展。

     4、真讲学习，很大一部分人留学的直接原因，可能是中国好大学的录取分太高了。

     5、很多问题如果做进一步思考，就会有不一样的感觉。比如：什么时候全球的精英会把孩子送到中国留学？现在最直观的原因是因为中国大学起点低，排名还不够靠前。再想深一点，中国也有一些学科在国际排名是很靠前的，比如：2016《QS世界大学学科排名》囊括42项学科，中国大陆共有98所大学的学科达到世界一流学科入选标准，58所大学的学科入选全球大学400强，24所大学的学科荣登全球百强，并在5项学科中占据全球前10强。但是这些靠前的专业，来留学的人并没有达到和世界排名相符合。
     来中国留学，语言就是大问题。因为近代殖民，英语成为世界通用语言，英语国家间留学有天然的优势。任何外国人光学中文要多久才能在中国高小以上学校听得懂汉语讲课？
     为什么要世界各国的人来中国留学呢？如果要说有意义，意义之一在于统一思想、凝聚共识。为什么留学就好？追求知识和真理不过是个表象，更大的程度是为了阶级结构再造，所以中国印度这样的发展中国家人才会有留学是镀金、最看重留学。


     6、什么时候全球的年轻人会最欣赏中国的电影书籍？最基本的原因还是电影为代表的文化工业中国还比较落后。这不单是纯文化问题，更大的程度是“文化工业”、营销和传播学。年轻人喜欢看的一定就是优秀和好的吗？那些好莱坞大片、哈韩哈日流，都是些什么破玩意啊？看书很多时候也是需要门槛的。好东西-看不懂-这是广泛存在的。这个要比较好坏，就比较复杂。。。

     7、品牌是个大浪淘沙的过程，很多老牌已经没落了，更多的是在产业链融合，中国品牌在世界品牌百强排行榜也越来越多。所以才有中国威胁论、所以全球贸易保护主义在抬头、美国总统候选人才会讲“对中国出口至美国的商品征收惩罚性关税”。

     ……

     可以预见的未来基本没有可能实现“中国三个什么时候”，中国领导人明确表示：无意挑战超级大国的地位；中国无意挑战国际秩序。现在国际社会是西方文明主导的社会进程中的一个阶段，中国只是参与者、但是有一些自己的主张（杭州G20提出了一些）。除非中国出现颠覆性的文化、技术上的革新，引领世界潮流，否则无可能实现中国三个什么时候！还是踏踏实实做好自己吧，什么时候人均GDP超过美日再谈这些问题，这才是靠谱的！


     链接：

     娱乐圈的天价片酬是什么逻辑，明星配不配拿天价片酬？

     好好说话行不？就事论事是一种能力！

     贫穷，是因为穷人不努力吗？

     你公司送出去培训的员工为什么总是产生不了价值？

2016/9/8 21:31:26

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牛人

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第 2 楼

美国人越来越没理想和追求了

     其实说这些问题太容易扯蛋了。而发展才是硬道理，不如求同存异。

     最近被推荐了几篇赞扬美国的文章，据说在网络很流行的，看了后感觉里面的观点和例子都很奇怪，直觉是文章的作者肯定没去过美国，文章内容基本是依靠臆想和编造出来的，不建议大家再以讹传讹。我说说我自己在美国讲课期间对美国学生的感觉。

     首先，美国学校中努力学习的很少有美国人，大多是外国留学生，美国的学生很强调个性，很反叛，喜欢流行和时尚的东西。捣乱、恶作剧、吸大麻、乱交都是他们圈子中人必做的，刻苦学习的学生往往很受排斥，活着很累，比尔、盖茨退学也是因此。

     其次，美国学生责任感普遍很差，对事情执着追求更是难得，安排给他们的事情不仅做不好、还不能接受批评。幸亏美国的移民政策还好，否则靠美国人美国早玩蛋了。

     第三，美国学生优越感强，内心歧视其他国家留学生（尤其是有色人种），对自身权利、地位很敏感，穷人和富人是玩不到一起的，对女性的歧视特别厉害，女性想在学校出头，姿色和性是必不可少的。当然，上述问题的产生很多和他们从小生活在一个所有媒体都宣扬自由、博爱，到处是毒品、暴力、性，还总说美国是世界和平的保护神等社会环境有关。

     尽管如此，我还是会支持父母把孩子送去美国的学校，毕竟哪里汇集了全世界最好的老师和来自其他国家出色的孩子。但先要在中国给孩子打下良好的道德基础、和独立思考能力，不要受美国社会的污秽影响，当然，想受影响可能性也不大，美国学生的圈子很少会真的接纳中国人。最后建议那些夸奖美国如何好的文章就别看了，真相信的话~去生活一段时间吧。国家是好国家，毕竟掠夺着全世界的财富，就是美国人越来越没理想和追求了，快被自己鼓吹的民主和自由搞死了……

2016/9/8 21:41:46

牛人

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第 3 楼

关于“语言”

     所有的软实力问题都可以用一个词来诠释“语言”！

     中国错过了大航海殖民时代人类诞生以来最重要的战略机遇，全球殖民使英语成为了世界官方语言。语言是一切文化、习俗、和价值观认同的最高决定要素。

     因为英语在世界各语言中的绝对霸权优势，所以任何非英语官方国家的教育和影视音文化都不可能有优势吸引力。你可以没有文化自信，但应该少替欧美吹牛逼，西方某些“精英”素质差起来那也是真要命，学历好，一般来说代表受教育程度好、代表素质好，但是也不能绝对，对那个国家的人“素质”都不敢恭维。

2016/9/8 21:52:33

牛人

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第 4 楼

关于~媒体

     美国《纽约时报》著名专栏作家托马斯·弗里德曼写过一篇文章。题为“中美这七年”，刊登在当年9月10日的《纽约时报》上。

     他写道：当我坐在中国场馆的座位上，欣赏上数千名中国舞蹈演员、鼓手、歌手以及踩着高跷的杂技演员魔幻般的精彩演出时，我不由得回想起过去这七年中美两国的不同经历：

     中国一直在忙于各种场会的各种工作，而我们忙着对付“基地”组织（恐怖分子）;他们一直在建设更好的体育馆、地铁、机场、道路以及公园，而我们一直在建造更好的金属探测器、悍马军车和无人驾驶侦察机……

     你可以比较一下纽约肮脏陈旧的拉瓜地亚机场和上海造型优美的国际机场。当你驱车前往曼哈顿时，你会发现一路上的基础设施有多么破败不堪。再体验一下上海时速高达220英里的磁悬浮列车，它应用的是电磁推进技术，而不是普通的钢轮和轨道，眨眼工夫，你已经抵达上海市区。然后扪心自问：究竟是谁生活在第三世界国家?
     我认为，作为一个现代国家，中国接受了现代国家主权和人权的主要观念。但中华文明的种种特质又使它与众不同

     阅读：http://zjnews.china.com.cn/yuanchuan/2016-09-08/100430.html


     人民网2014年12月15日电人民日报微信公众账号今日关注“纽约时报：那副有色眼镜害了美国，害了世界”。全文如下：

     《纽约时报》是一份美国大报：1851年9月18日创刊，已有163年历史；得过114个普利策奖，比任何一家美国新闻机构都多；头版左上角天天用小黑框刊出该报座右铭“All the News That's Fit to Print（所有新闻皆宜刊载）”，体现出一种追求。
     世界上每天发生那么多事情，并不是所有新闻都能在《纽约时报》上刊载。取舍之间，便看出倾向。看得多了，便看出这张报纸还戴着一副度数挺深的有色眼镜，且常常自感高大上，其实是害了美国，害了世界。

     阅读：http://world.people.com.cn/n/2014/1215/c1002-26212321.html

2016/9/8 22:28:21

牛人

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第 5 楼

关于留学人数

     1、中国教育部统计数据：总数近40万。
     2015年来华留学生规模稳步增长，生源结构不断优化。各类外国留学人员比2014年的377054人增加20581人，增幅为5.46%；2015年来华留学生数据统计，共有来自202个国家和地区的397635名各类外国留学人员在31个省、自治区、直辖市的811所高等学校、科研院所和其他教学机构中学习。其中，亚洲、欧洲、非洲、美洲、大洋洲来华留学生总人数分别为240154、66746、49792、34934、6009名。北京、上海、浙江位列吸引来华留学生人数省份前三位。

     2、在华接受学历教育的外国留学生2015年统计为184799人，比2014年的164394人增加20405人，同比增长12.41%，继续保持2008年以来增速的态势。

     以上数据来源《教育部：2015年全国来华留学生数据发布》：http://www.moe.edu.cn/jyb_xwfb/gzdt_gzdt/s5987/201604/t20160414_238263.html

     ------------------------


     《日媒：日本顶尖大学充斥中国高考失败者》
     来源：http://news.qq.com/a/20160921/049131.htm
     近些年，东京大学、早稻田大学等日本一流大学涌入了大量中国留学生。对于推进国际化的日本大学来说，虽然表示欢迎，但内心也不完全是喜悦的。报道称很多日本一流大学在世界上排名并不高，而此类大学正成为在中国恐怖高考中落败学生的“复活之地”。

     ------------------------

     如果不加大改革步伐，一些高校将会因为高考适龄人口下降和学生主动弃考等因素叠加，出现生源和生存危机，对此应有清醒认识。
     从各地情况看，目前学生弃考原因多种多样，出国留学、外出打工、继承家产、自主创业、成绩较差对高考没信心、担心毕业后找不到工作，等等。现在社会选择多元了，成才途径也更多样了。选择参加高考，并不意味着端上人生“铁饭碗”；选择放弃高考，照样“条条大路通罗马”。很显然，如果回到十几年前，恐怕不会有这样大的弃考数量，因为除了高考，对于当时的高中毕业生而言没有更多选择机会，千军万马过独木桥也实属无奈。

     来源中国教育报《全国每年约有10%的学生放弃高考出国留学人数增长迅速》
     http://l.gol.edu.cn/bkslx_11738/20140611/t20140611_1130673.shtml

     ---------------------------

     《2015年出国留学发展状况调查报告》
     http://liuxue.yjbys.com/news/196403.html

     随着国际间的人才流动、教育合作日益繁荣。在世界范围内，跨国学生流动日益频繁，留学生人数不断攀升。根据世界经济合作与发展组织(OECD)数据统计，全球留学生人数2000年是2087702人，到了2012年为4528044人，增幅达到 116.89%。
     其中，美国、英国、德国、法国、澳大利亚、加拿大、俄罗斯、日本、西班牙、中国分列留学目的国前十位。
     根据中国教育在线与教育优选联合发布的《2015年出国留学发展状况调查报告》显示，以上排名前十的国家中有六个国家为中国国际学生占比第一，中国学生已经成为国际学生流动中的主力，中国也已成为世界上第一大留学生输出国。

     2012年联合国教科文组织统计研究所的资料报道称，各国赴海外留学的学生数最多的三个国家依次为中国（69.4万名）、印度（18.9万名）和韩国（12.3万名）。其后依次是德国（11.7万）、沙特阿拉伯（6.2万）、法国（6.2万）、美国（5.8万）、马来西亚（5.5万）、越南（5.3万）、伊朗（5.1万）等。日本赴海外留学人数为3.3万名，位居第22位。
     但是按人口比例计算，中国并不靠前，远低于韩国、德国。

2016/9/17 13:18:18

牛人

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第 6 楼

龙永图“澳大利亚问中国三个什么时候”的问题

     1.教育

     中国的基础教育成果是世界公认的，从90%的文盲率到现在中国人数学好都成了世界通用的梗，这居然也要黑？这方面现在是外国学习中国。美国的基础教育连美国人自己都不认同，reddit上有个帖子就讨论过，为什么学生明明应该以学习为主业，但美国学生却多以参加各类社会活动为荣，而不是把这些时间用来学习？大部分美国人自己给出的原因是，学校里根本学不到知识。再说高等教育。近年来中国建了不少科研平台和仪器，什么大型强子对撞机，什么天线阵列，图个啥？世界先进的科研资源会吸引世界顶级的学者教授，这些科研力量进驻可以提高中国大学的师资力量，带动更多高水准科研项目进而写出更多高水准论文，提升中国大学的名气，获得国际的承认，吸引更多留学生，以此良性循环。当一个大学有世界著名的教授，顶级的科研项目和平台，巨大的名气则代表了社会的承认和更好的出路，那这就是一所顶级名校。那么问题回到开头，建造这些对撞机需要什么？强大的基建支持，足够的钱建造维护。钱是什么？钱是经济，是发展。中国的经济腾飞不过才30年，这就要急着让我们不看经济看教育，敢问没经济基础哪来的上层建筑？笔者真的看不透这些吗？怕是某些没脑子的读者才看不透。


     2.文化输出

     这个更可笑了。据我所知国力不强但是文化输出强势的只有制定【文化立国】国策的韩国:一个军事上不能自主，农业上闭关锁国的国家，谁要觉得韩国生活比中国好的话我第一个支持他赶快去移民韩国。除了韩国以外，其他国家的文化输出都是以强大的国力为基础，美国，日本，欧洲都是这样。现实点说，有谁了解我们的邻居越南或者菲律宾有什么特别的文化嘛？或者提到印度，又有谁是真的欣赏，而不是去当笑话看的呢？没有国力就没有话语权，没人会特地去了解埃塞俄比亚有什么特别的文化。如果一个国家穷，没人会在饭都吃不饱的时候去看电影，没人看电影就没有人拍，没人拍就没有电影文化输出，经济基础决定上层建筑，在哪个领域都是这样。如果真要黑，可以黑墙，黑审查制度，黑光腚，但是如果把文化输出和经济分开来看，那真是太蠢了。


     3.品牌

     有不足就要承认，品牌来源于技术，性价比和口碑，中国还是个发展中国家，经济建设刚刚赶上，技术实力确实还有待发展。且看华为，大疆，都是走向国外且拥有世界领先技术的公司，相信今后还会有更多这样的公司，路是要一步一步走的，中国不如别人不怕，追就是了。不过这些公司想要生长，还是离不开经济发展的土壤啊。说了这么多，总结下来就是，那篇文章扯了那么多，就是想把所有因素和经济发展分离开来看，明显是别有用心，颠倒因果。中学政治书上那句怎么说来这？透过问题看本质，用批判的眼光看问题。现在再看这句话是不是有点醍醐灌顶？


     类似问题的逻辑分析：

     怎么分析三峡大坝抗洪能力的这些新闻？稍微要一点智商！

     一节课两万美金，邪教才是印度最顶级的“文化输出”

     聊明白英国应对疫情“群体免疫”的逻辑

     狼性团队？很火的一张加拿大狼群照片被广泛误导传播

2020/6/25 13:16:02

牛人

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第 7 楼

谈谈中国伪精英的思维特质

     什么时候全球的精英会把孩子送到中国留学，而不是像今天都把他们的孩子送到美国、欧洲留学？

     什么时候全球的年轻人会最欣赏中国的电影、文化、书籍，而不是像今天他们最喜欢的是美国、欧洲的电影、书籍、音乐？

     什么时候全球的消费者在选择产品的时候，会首选中国的品牌？

     ……

     为什么中国出不了乔布斯。他们认为最大的问题是中国的教育不鼓励创新，不鼓励独立自由的思维。

     政商关系，这看起来和教育不相关，实际上有着很深刻的关系。我们应该真正培养起一种平等的意识，让我们的孩子不再追求高高在上的做官的感觉，使孩子知道不是有钱就高人一等。


     我们的孩子从小最愿意当班长、中队长、大队长，而且为了当中队长、大队长不惜让家长跟老师搞好关系，甚至采取一些不正常的办法。而在西方发达国家，平等意识深入人心。很多年前我到新西兰访问，新西兰的大使到机场接我，他说：“很抱歉，您再等一下，我还要接我们的副总理”。等了一会儿，新西兰副总理自己一个人背着包，和大家一起走出通道。大使走上去迎接，副总理说：“还要麻烦你给我看着包，我要去取行李!”拿到大行李准备乘车，外面只有一个司机等着他……

     以上都摘自龙永图的《从我送外孙女去美国--谈谈中国的教育》。
     文如其人，一如他惯常的杂碎风格，宏大背景包装下抖出的却是絮絮叨叨破杂碎，本想表达中美教育的深层结构差异并如何影响中国文化，他却一连串什么孩子当班长，年轻人看什么电影，总理自己亲自背包来堆砌，简直“一包破碎布”。

     这当然没错，教育体制的差异当然会通过各种“象”表现出来，可是因果关系通过哪种形式表达？因果之间通过哪条“链”到达？却是万万不能简单化的。
     有时以直接的方式表达出来――比如手指敲击桌子，桌子就发出响声。
     有时却以复杂的方式呈现——亚马逊雨林的蝴蝶扇动翅膀与太平洋西岸的台风存在关联，可是你能张口就来“翅膀一扇，台风就来”吗？
     当然不能，这连五岁男孩都知道，可是这位将普通民众称作“刁民”的龙大人却是张口就来。

     我这里当然不会在他的文本中没有上下文的刻意挑出一段，这种絮絮叨叨表达在他的演说、谈话、公务活动、私人表达以至各类文本都是随处可见；

     事实上，他的“刁民”口头禅、饕餮般的相貌以及絮絮叨叨的语言风格，这三者构成了他独特标志，我这里仅就他的语言风格来解释一下何谓“一包破碎布”。

     絮絮叨叨的表达风格，就我们普通大众不必大惊小怪，这与他们的教育程度、社会地位和影响所及是相称的。但对龙永图就不能如此低就，他曾任国家外经贸部副部长、复旦大学国际关系与公共事务学院院长，以及多个国际机构官员，并且还是中国复关及中国加入世贸组织谈判的首席代表――我曾在一篇文章慨叹，以他这种絮絮叨叨的表达风格和思维特质，不知为中国复关、入世谈判，耽误了多少事，埋了多少颗雷。

     是的，这种絮絮叨叨风格就我们普通大众不必大惊小怪，而他这种动辄代表国家的精英就不能低就――而这却是一个时期以来中国社会普遍现象。

     近日论坛读了几篇关于何祚庥的文章，关于他中医看法的几篇评述，我一下就联想到“一包破碎布”。

     何祚庥与龙永图一样，都属于社会精英，他头顶粒子物理学家、理论物理学家、中国科学院院士、中国科学院理论物理研究所研究员、博士研究生导师头衔，名头大得压死人，可他絮絮叨叨的语言与龙永图却是如出一辙，我一下就联想到“一包破碎布”。

     特别他关于中医的看法，不仅絮絮叨叨、婆婆妈妈的“一包破碎布”，而且透出一丝丝冷光和强烈的意志，犹如龙永图的“刁民”。此前我也曾写过他几篇，主要看法是：他嘴巴的“中医”，其实本意不在“中医”而在彰显“精英意志”，今天论坛再读几篇，也再谈谈。

     “废除中医”曾是上世纪二十年代一个巨大的社会运动，或者一个巨大社会运动的一个组成，社会精英准备以国家或政府的名义废除中医，由于一些偶然因素或更大事件（比如国共内战、抵御外敌）的转移而没有继续进行，今天不再以“社会运动”的形式而是“社会思潮”的形式存在着。今天人手一机，伴随着技术的巨大支持，这个社会思潮影响日益巨大――我“快手”上每天能看到几个主播就“支持中医”或“反对中医”打口水仗。

     无论社会思潮还是社会运动或社会革命，总会各股势力参与，一些人看似一件事而意图另一件事――在政治运动或革命事业中，这些人可能有个专门术语称“投机者”，而社会思潮期间这类人群我更愿用“搅局者”命名他们。这是一股非理性势力，但是莫小看他们，力量可能很强大，我今天再举例何祚庥这个人，也意在强调这个看法，他看似絮絮叨叨“一包破碎布”但却打着“院士”的头衔，影响几万、几十万、上百万人的思维，这——不是不可能的。

     关于中医的争论我永远支持，无论反对还是支持，真理越辩越明，但是搅局者应该剔除――因为他们“看似一件事而意图另一件事”，不提供任何智慧支持，除了情绪化语言再没半点智慧，为反对而反对，为支持而支持。中西医哪优哪劣之争涉及巨大的知识储备和认知智慧，上升到中西文明之争，更是一场理性思辨，更需要哲学、宗教、科学、技术、艺术等各项事业加持，为反对而反对、或为支持而支持，都达不到真正效果。

     前次撰文《建议将<中医学概论>列入本科，从选修到必修慢慢来》也在这个意图，只有巨大的知识储备和认知提升，那样的争论才有意义，也更能有效阻遏精英意志垄断话语。

     《就事论事：何祚庥院士思维水平是真不行！》

2023/5/22 15:57:06